Moscow Business Times.ru : Конференция «Взаимодействие украинских и российских специалистов на пути развития современной радиоэлектроники»

Автор: Ягодин Д.Ю., главный редактор

Уважаемые господа, сегодня 18 октября 21:00 по Москве. Гостем издания "Moscow Business Times" на этот раз стал ректор Харьковского национального университета радиоэлектроники Бондаренко Михаил Федорович, а тема текущей конференции - "Взаимодействие украинских и российских специалистов на пути развития современной радиоэлектроники". Прием вопросов завершается 20 октября в 21:00 по Москве.

Автор: Сергей Иванович, Москва

Михаил Федорович, совсем недавно Украину посетил Председатель Совета Федерации Сергей Миронов, он очень много внимания уделил взаимодействию российских и украинских политиков. Это все понятно, а существуют какие-либо среднесрочные и перспективные программы сотрудничества между электронщиками двух стран? Оказывает ли проектное моделирование законодательства в Межпарламентской ассамблеи СНГ на эти отношения какое-либо силовое влияние? Как завершилось празднование 75-летия ХНУРЭ?

Автор: Бондаренко М.Ф.

К сожалению, таких программ, утвержденных и реализуемых на межгосударственном уровне, сейчас нет. Но следует отметить, что 8.05.05 в Москве создана образовательная Украино-Российская межгосударственная комиссия. Первое заседание подкомитета, в который я включен, состоится в конце октября этого года. Я надеюсь, что такие программы будут создаваться и реально осуществляться уже в ближайшем будущем.

75–летие ХНУРЭ состоялось, и это главное. К юбилею было проведено множество различных мероприятий от Международного радиоэлектронного форума до спортивных соревнований различного уровня. Поздравили Университет многие организации, более 300 выпускников непосредственно приняли участие в праздничном торжестве. Выпущена юбилейная книга, создан компакт-диск. Многие из преподавателей и сотрудников награждены государственными и ведомственными наградами. Но мы на этом не останавливаемся, ведь 75-летие это только повод подвести итоги и наметить новые цели.

Автор: Алексей Михайлович Тережко, инженер, Чувашская республика

Михаил Федорович, пожалуйста, расскажите о текущем состоянии дел в плоскости развития электроники Украины и влияния на этот процесс российских научных институтов? У нас в Чебоксарах проводится международная научно-практическая конференция по проблемам организации серийного производства силовых модулей. Могли бы вы как-то прокомментировать это мероприятие?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Текущее развитие электроники Украины очень слабое, если иметь в виду производственный и технологический рост. Влияние российских научных институтов мы ощущаем, но уже не в той степени, что была при бывшем Союзе. Радует то, что крупнейшие западные производители электроники активно интересуются Украиной и планируют размещение своих производств на нашей территории с привлечением наших специалистов. Среди них Intel, Foxcomm (Китай), Sony, Alcatel и др.

Что же касается серийного производства силовых модулей, то это безусловно одно из перспективнейших направлений развития электроники. В недавние времена и Украина славилась своими разработками. Сейчас это очень ресурсоемкое производство. К сожалению, наши специалисты предпочитают все больше использовать зарубежные комплектующие, нежели изготовлять свои. Хотя научный потенциал у нас и у вас позволяет создавать силовые модули не хуже мировых аналогов. Нам в Украине хорошо известна продукция Ваших заводов «Протон-Электротекс» (Орел), ОАО "Кремний" (Брянск), ОАО «Орбита» (Саранск), «Элкод» (С-Петербург) и других.

Автор: Владимир Яковлевич, Киев

Михаил Федорович, расскажите, пожалуйста, какую роль и достаточную ли - по сути и объему дела - оказывают инвестиции в электронику украины, в частности проекты Харьковского национального? Вырабатывает ли ХНУРЭ какие-либо стратегии по привлечению инвестиций и дотации со стороны бизнеса? Какие проблемы существуют на этой ниве?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Конечно же, роль внешних инвестиций (т.е. не выделяемых государством на развитие науки) в развитых странах очень существенна. Что касается ситуации в Украине, то здесь каждый ВУЗ строит некую самостоятельную стратегию по привлечению инвестиций. Кто-то отдает предпочтение украинским инвесторам, т.е. тем производственным организациям и фирмам которые вкладывают в отечественную науку, кто-то ориентируется на иностранный капитал. Сейчас в Харьковском национальном университете радиоэлектроники существует ряд проектов различного уровня. Наши специалисты разрабатывают телекоммуникационную аппаратуру (x-DSL модемы) по заказу Укртелекома (наш национальный оператор), создают средства разработки и устройства для фирмы ALDEC (США. Польша), участвуют в международных проектах с учеными Германии, Финляндии, Англии и многих других стран.

К стратегиям ХНУРЭ по привлечению инвестиций можно отнести – обязательное участие наших ученых в международных конференциях, создание бизнес – планов по реализации конкретных научно-исследовательских проектов, межведомственная и межгосударственная интеграции в области науки и производства. Проблемы у нас, наверное, очень похожи – инвесторы боятся вкладывать деньги в долгосрочные проекты, государство не создает льготных условий для взаимодействия науки и инвестора, недостаточен опыт ученых в создании качественных бизнес-проектов и т.п.

Автор: Сергей Анатольевич, Донецк, доцент

Каковы, по вашему мнению, основные и главенствующие приоритеты для долгосрочного сотрудничества российских и украинских специалистов в области радиоэлектроники?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Таких направлений много – это и космос, и военная отрасль, и современные информационные технологии во всех их проявлениях, но при этом должно быть желание в первую очередь не ученых, а политиков и государственных деятелей, которые должны создавать условия для долгосрочного сотрудничества.

Автор: Дмитрий Валерьевич, Санкт-Петербург

Я сам по образованию инженер, поэтому какое-то представление в научной сущности обсуждаемого дела имею. Мой вопрос таков. Я совсем недавно был в Нью-Йорке по бизнесу, там же и узнал, что сейчас очень перспективным направлением в функциональной электронике является т.н. негатроника. Что это такое и, "как говориться", как это есть?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Негатроника – это направление электроники, связанное с созданием и применением электронных приборов, имеющих в определенном режиме отрицательное значение основного дифференциального параметра (сопротивление, емкости, индуктивности). Отдельно можно рассматривать направления – акустонегатроника, оптонегатроника и др.

Иногда негатронами называют электронные приборы с падающим участком на вольтамперной характеристике. Такие приборы были известны достаточно давно – начиная с 30-х годов 20 века. Сейчас это направление испытывает новый подъем. В Винницком национальном техническом университете (Украина) в 1986 году создан международный координационный центр по проблеме «Негатроника».

Автор: Дмитрий Евгеньевич, Московская область

Михаил, расскажите, пожалуйста, какое внимание обсуждаемой теме уделяла предыдущая и уделяет нынешняя власть в Украине? Бизнес не боится инвестировать в эту отрасль?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Все власти декларировали и утверждали, что это перспективная отрасль (радиоэлектроника), но реалии не соответствуют даже требованиям нашей Конституции. По Конституции Украины 10% от ВВП необходимо тратить на образование, а 4 % от ВВП на науку. Сейчас по факту эти цифры существенно меньшие.

Бизнес, конечно, опасается инвестировать, так как это очень ресурсоемкая отрасль и отдача возможна только через 5-10 лет.

Автор: Ольга, Москва

Михаил Федорович, взаимодействует ли ваше учебное заведение с Институтом радиотехники и электроники Российской академии наук (ИРЭ РАН)? Если да, то каким образом?

Автор: Бондаренко М.Ф.

На уровне общения между отдельными учеными. Так наши сотрудники кафедр физических основ электронной техники и микроэлектроники постоянно поддерживают контакты с учеными ИРЭ НАН. Например, профессор Волколупов И.Ю. в области сверхмощной электроники.

Автор: Алексей Николаевич, Россия

Г-н Бондаренко, пролейте нам свет - как обстоят дела с финансированием научных исследований в области радиоэлектроники в Украине? Какие на текущий момент существуют совместные российско-украинские проекты, есть ли инициатива частного сектора?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Научные исследования финансируются в следующем порядке – государством (незначительная часть), хозяйственными договорами (только на практические разработки) и международными грантами (фундаментальные исследования). Инициативы частного сектора есть всегда, но не всегда они понятны ученому – исследователю.

Что касается совместных украино-российских проектов, то можно перечислить следующие:

- СВЧ моделирование
- СВЧ измерения
- электрохемилюминесценция
- тепловая дефектоскопия и термография
- информационная безопасность
и др.

Автор: Артемий Юлианович

Михаил Федорович, в какой форме российские и украинские ученые работают над совместными научными проектами вашей отрасли? Существует ли в этом вопросе какая-либо преемственная практика, если говорить об опыте стран Западной Европы, США, Канады?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Можно сказать что только в инициативной форме, то есть во время встреч ученых на конференциях, при изучении грантовой политики или чтения публикаций находят партнеров для дальнейших научных проектов. За рубежом есть уже устоявшиеся связи, в том числе на межгосударственном уровне, кроме того, создание Ассоциаций и Академий способствует такой научной интеграции.

Именно поэтому наш Университет всецело поддерживает Академию наук прикладной радиоэлектроники, которая проводит работу по объединению усилий ученых разных стран (в первую очередь стран СНГ) по воссозданию радиоэлектроники как отрасли.

Автор: Игорь Игнатьев

Михаил Федорович, какую роль вы уделяете российско-украинскому сотрудничеству в области построения систем мгновенной передачи информации, используемых, в том числе, для организации брокерских услуг на биржах - РТС, ММВБ и т.п.? Кстати, некоторые из них - говоря просто - обычные технические цеха автоматики...

Автор: Бондаренко М.Ф.

Информационные технологии, а особое место среди них занимают сетевые, конечно, же являются сейчас одними их самых перспективных направлений. Если говорить по сути, в нашем Университет есть ряд специалистов, которые занимаются вопросами прикладных реализаций в системах реального времени, это и операционные системы, и системы передачи информации и обработка информации и т.п.

В плане развития украино-российских отношений мне видится единое информационное пространство, где бы все процессы проходили в едином информационно-правовом поле. Для обеспечения создания такого пространства необходимо приложить массу усилий, в том числе и по созданию целых информационных производств с соответствующими специалистами.

Автор: Михаил Александрович, СПБ

Михаил, скажите - существуют ли в Украине какие-либо государственные гарантии инвесторам по особо важным венчурным проектам научно-практической сферы?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Существуют, но иногда, к сожалению (и Вы знаете об этом из новостей) возникают обстоятельства - например имелись проблемы со свободными экономическими зонами в Украине. Сейчас высшее руководство официально признает, что закрытие таких зон было ошибкой.

Автор: Николай Сергеевич, Москва

Михаил Федорович, вам не кажется, что вся наша, скажем так - и российская, и украинская, радиоэлектроника на целые века уступает европейской и американской? Как, в таком случае, инвестора заставить вкладывать в эти венчурные проекты, когда достаточно хорошие и адаптированные аналоги есть, скажем, в Германии. Ваша оценка... Так-ли это? Достаточно, надо сказать, распространенное выражение.

Автор: Бондаренко М.Ф.

Да, сегодня много есть и в Германии, и в США и др. странах такого, чего мы не достигнем и за десятилетия, но без ежедневного вливания свежих и новых идей (а за этим они все чаще обращаются к нам с вами) это невозможно.

Автор: Юрий Викторович, Нижний Новгород

Михаил Федорович, правда-ли, что основным тормозом, ставившим в тупик современную российско-украинскую радиоэлектронику, стало то, что еще советские власти в свое время отказались от разработки своих, достаточно перспективных /вспоним, кто разработчик архитектуры Intel P-3?/ электронно-вычислительных микропроцессоров, а сделали ставку на устаревший IBM???

Автор: Бондаренко М.Ф.

Да это так. Я тоже так считаю. У нас были очень хорошие разработки (Электронмаш, Радиопром и др), но неверная политика и увлечение западными технологиями привело к тому, что наши разработки были остановлены и появилась ЕС (а мы стали готовить переводчиков с чужих идей и языков).

Автор: Дмитрий Михайлович, Москва

Михаил Федорович, как украинская бизнес-элита относится к венчурам в сфере исследований по представляемой вами науке? Мне кажется, что, если говорить о России, а значит - говорить о нефти, то у нас существует только один нефтяной холдинг, да и то с крупной диверсификацией и западной ориентацией, - ТНК-BP, который инвестирует в подобного рода исследования, все остальные работают по принципу крайней вертикальной интеграции, то есть - по правилу "выжженной земли".

Автор: Бондаренко М.Ф.

Согласен. К сожалению у нас в Украине ситуация еще более жесткая – у нас нефти нет.

Автор: Николай, Суздаль

Михаил Федорович, по каким направлениям исследования и проекты российско-украинских радиоэлектронщиков могут конкурировать с Западом? Если можете, два-три конкретных примера.

Автор: Бондаренко М.Ф.

В принципе таких направлений множество. Это и математическое моделирование разнообразных физических процессов, и создание новый аппартно–программных решений, и разработка программного обеспечения и др.

В нашем университете совместно с российскими учеными создаются и внедряются:

- новые СВЧ приборы
- новые информационные технологии почтовой связи
- телекоммуникационные устройства (для связи в радиосетях)
- разработки в области биомедицинской электроники (хемилюминесцентный комплекс)
- микроконтроллерная техника
- различные геоинформационные системы
- системы аппаратно-программной защиты информации
- системы распознавания образов

Автор: Михаил Соловьев, сотрудник ФНС г. Москвы

1. Михаил Федорович, просветите по поводу представляемой вами научной школы моделирования искусственного интеллекта. Взаимодействуете ли Вы по этому направлению с представителями научной элиты России? 2. Как, по вашему мнению, будут развиваться взаимодействие наших-ваших специалистов в долгосрочной перспективе? Есть какие-либо конкретные программы, которые могут привлечь к проектам инвестиционные институты?

Автор: Бондаренко М.Ф.

В бывшем Союзе очень активно сотрудничали с научными школами Москвы и Ленинграда, Новосибирска и Таганрога. Нами выполнялись совместные темы для советской промышленности. Сейчас в основном встречаемся на конференциях, так как финансирование мизерное и его не хватает для полноценных исследований как в России, так и в Украине. Инвестор не вкладывает в нас, так как он хочет уже завтра иметь деньги.

В Украине существует проект «Образный компьютер», в котором ученые разрабатывают совершенно новые принципы функционирования вычислительной техники.

Автор: Оксана, Киев, студентка МГУ Ломоносова

Михаил Федорович, я учусь и живу в Москве, студентка экономического факультета МГУ им. Ломоносова. У меня есть к вам очень простой и конкретный вопрос - как ХНУРЭ и Вы, лично, способствуете привлечению молодых кадров к работе над наукоемкими проектам? Здесь, в России, в частности - МГУ, эта проблема решается, но существуют прямые проблемы с финансированием. Особо ярко такие проблемы проявляют себя в региональных учебных заведениях. Известно, что без молодежи нет будущего, ваша оценка?...

Автор: Бондаренко М.Ф.

Молодежь в последние годы опять заинтересовалась наукой. У нас есть кафедры, где количество молодых научных сотрудников и преподавателей составляет 50% и более. Я, как ректор, всецело привлекаю молодые кадры, пытаюсь создавать особые условия. Привлечение студентов к научно-исследовательской работе в нашем Университет является нормой. Ежегодно мы проводим международный молодежный форум «Радиоэлектроника и молодежь в 21 веке».

Автор: Владимир, Москва

Михаил Федорович, в Москве существует и действует очень большое количество различных НИИ и прикладных институтов, занимающихся исследованиями в области радиоэлектроники. Все они функционируют по принципу совокупного института инвесторов, то есть, исходя из принципов, заложенных в реформу РАН, большинство значимых проектов проходят обязательную коммерциализацию и представляются в свете инвестиционной обоснованности. Как вы относитесь к научной реформе, сокращению кадров и перманентному увеличению финансовой состоятельности? Меньше - но лучше или больше - но хуже? Как обстоят дела у Вас? Ваша общая оценка этой тенденции.

Автор: Бондаренко М.Ф.

Сегодня еще продолжают существовать 3 вида науки :
- Академическая
- Вузовская
- Отраслевая

Все они должны работать как единое целое, исходя из государственных программ.

А так, это избыточно и сегодня, к сожалению, в наших странах нет нормальной системы проведения высокотехнологичных фундаментальных исследований даже на те средства, которые выделены

Автор: Алексей, Харьков, бизнесмен

Михаил Федорович, вопрос у меня конкретный. Вот вы, я говорю не о вас лично, а в общем смысле - ученые, очень часто жалуетесь - мол, бизнес вам денег на исследования не дает. Ну, предположим, я хочу дать деньги на что-то, как я могу получить реальную оцену проекта с точки зрения окупаемости. На Западе уже давно существуют отедлы общей экономической оценки венчурных проектов, а мы приходим - нам говорят о каких-то штепселях, винтиках...

Автор: Бондаренко М.Ф.

Согласен. Сегодня постановки вопроса об экономической эффективности нет, т.е. эти вопросы решаются в каждой организации отдельно. У нас также не хватает профессиональных экономистов, маркетологов и других специалистов, которые способны были бы создать нормальный инвестиционный проект.

Но время идет, и мы развиваемся и в этом направлении.

Автор: Ольга, Москва

У меня вопрос очень важный. Россия и Украина тянутся в ВТО, хотят глобализировать рынки. Ударит ли это по современной науке, в частности - по представляемому вами высокотехнологичному сектору. Обрисуйте, если это возможно, общее состояние дел, отстаем ли мы от запада в плане основополагающих технологий современной рыночной экономики - технологий высокоскоростной передачи данных? Я слышала, что у украинско-российских специалистов есть какие-то грандиозные проекты на этой ниве, так ли это?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Глобализация – процесс неизбежный. ВТО также не следует бояться, хотя ко многим вещам следует относиться с опасением. Удар по науке, на мой взгляд, уже состоялся. А ВТО более влияет на производство, чем на науку, хотя это и тесно связанные вещи. Насчет технологий ситуация двоякая: с точки зрения реализаций отстаем, с точки зрения новых идей пока на уровне. Высокоскоростная передача данных – тема актуальная и перспективная. Стоит отметить, что нашими специалистами разработаны устройства передачи информации по сетям радиовещания и обычным медным проводам. При этом скорости достигнуты более чем приличные - до 10 Мб/с.

Проекты есть и очень серьезные, но для их осуществления необходимы реальные инвестиции.

Автор: Валерий Руднеченко, Москва

Михаил Федорович, сказался-ли кризис политической власти в Украине на науке?

Автор: Бондаренко М.Ф.

Поживем – увидим. Проекты у новой власти есть.

Автор: Ягодин Д.Ю., главный редактор

Уважаемые господа, прошу считать конференцию завершенной. Выражаем благодарность Михаилу Федоровичу за участие в мероприятии. Всем спасибо.

Страница конференции (прием вопросов завершен)